2016年9月議会一般質問 その2

一般質問の続きを掲載します。

市民課窓口の民間委託と今後のアウトソーシングにかかわる問題について

 私はごく最近、尼崎市と他2か所西宮市役所と京都区役所で、戸籍謄本などを取るために、直接足を運びました。その時の3つの役所の窓口対応について経験したことをご紹介したいと思います。
 京都区役所では、窓口で受付番号が発行され、申請用紙を記入して受付番号での呼び出しを待ちます。番号の呼び出しがあって窓口に行きますと、職員も申請者も椅子に座って、申請用紙の内容や申請人の身元証明が確認されます。そして申請目的にふさわしい手続きとなっているかとの相談にも丁寧に答えていただきました。
 西宮市の場合は、番号札を受け取り、呼び出しを受けての受付窓口も京都市と同じように座っての対応です。3か所の受付ブースがありました。隣の申請者との間に間仕切りがされており、間も広くあけられた窓口でした。そして申請目的に沿った必要な事項証明が当該の市のデータベース上にあるかについても、その場でパソコンの画面を職員が見ながら、必要な情報があるかないかを教えてくれました。
 尼崎市の場合、受付番号をもらって、次の窓口での対応は、申請者と職員がカウンターを間に横一列で、3~4人が立ったまま、時には団子状態で行われます。申請用紙の記載内容、申請者、使用目的が確認され、受け取りのための番号が渡されるという手順は京都や西宮と同じです。しかし、使用目的にそった正しい申請になっているかどうかの問い合わせについて、その場では答えてもらえず、少し時間をおいて奥から別の方が出てきて応対するという手順です。
尼崎では3つの問題を感じました。第1は、立ったまま隣の人を気にしながらの受付で、プライバシーに配慮が足りないのではないかとの不安を感じました。第2に市民の問い合わせに的確に答えられる人が少ないということ。第3に、必要な書類を出すことができる、できないは、事前の窓口対応ではわからないという点です。奥の市民課内部での作業を待った後で、結果的にその証明は出すことができません、記載事項がありませんと、伝えられます。
(11)市民課の窓口業務を民間委託する以前の場合とでは、市民の問い合わせに的確にこたえるといった点でも、時間がかかり市民が待たされるという状況がうまれているのではないでしょうか?この点について、市はどのように認識しているのでしょうか?

 申請したものが後で出ませんでしたという対応は、できるだけ少なくしていくべきだと思います。受付窓口時点で個人情報にアクセスすることができないから、現状では西宮や京都などの丁寧な窓口対応はできないと思うのですが、
(12)お尋ねします。この点について当局の見解を求めます。
答弁要旨 ご質問の様な戸籍や住民登録等の情報を確認しないと判断できないようなケースは、一度お待ちいただき、判断を行うといった状況がどうしても発生することがあります。しかしながら、レアケースは別として、一般的なケースにつきましては、フロアマネージャーや委託業者の受付審査の段階で様々な市民の皆様のケースやニーズに的確な対応ができる様になることが必要であると考えております。引き続き、本市職員、委託業者共にスキル向上のための研修やケースワークに努め、市民サービスの向上に努めてまいります。

【偽装請負】
 3月の代表質疑で、私は偽装請負の問題について質問しています。「市民課の民間委託は戸籍法違反、偽装請負」ではないかとの指摘に対して、尼崎では、これら問題の克服はどのように行われているのか?」との私の質問に、市の答弁は、「市民課窓ロ業務の委託契約締結に際しましては、尼崎法務局、兵庫労働局に契約書、仕様書等の協議・確認を行っており、法令違反にならないよう慎重に進めてまいりました。また、偽装請負防止に向けましては市職員・委託事業者職員の双方が理解するとともに、実行に移すことが重要であります。このため、市職員に対しては、内閣府が示す「地方公共団体の適正な請負事業推進のための手引き」や市が独自で作成しました「偽装請負QandA」等を活用することにより啓発を進めておりますとともに、委託事業者に対しては委託事業者独自の点検・研修を徹底するよう依頼しております。今後も、偽装請負等法令違反が生じないよう適宜点検、研修を進めることで万全を期してまいりたいと考えております。」と述べています。

 ところで、市の職員労働組合が発行している尼職情報16号、2016年6月9日号に市民課偽装請負を追及との記事があります。そこには当局が偽装請負を正式に認めるとあります。
(13)この偽装請負の事案はどのようなものであったのか、防止策を施したとありますが、具体的に教えてください。
答弁要旨 これまでに兵庫労働局から偽装請負と指摘された事実はなく、本市といたしましても、偽装請負を認めたわけではございません。しかしながら、平成28年4月末までは、特定の窓ロにおいて、業務の進め方や判断の仕方などを直接会話するなどの、偽装請負の疑いのある事象が有ったと認識しております。それらにつきましては、その都度、所属長が指導し、平成28年5月12日以降は、尼崎市と株式会社パソナの両者で、偽装請負防止にかかる調査を毎週全ての窓ロで行い、事実確認に努めるとともに、偽装請負防止研修などを実施してきたところでございます。なお、現在も調査・研修などは継続して実施しており、その中におきましても偽装請負が疑われる事案は、確認いたしておりません。

(14)組合の調べでは、その他にも複数の偽装請負の事案を把握しているとありますが、当局は調査したのでしょうか。
①組合は当局が偽装請負を正式に認めると言っていますが本当に認めているのですか

 (市民協同局長名で尼崎市職員労働組合執行委員長あてに、窓口業務委託にかかる指導及び調査等報告が出されています。その中で阪神尼崎サービスセンターで偽装請負の疑いがある事象があると報告しています。偽装請負の疑いがあるとはどういう意味ですか?)
②この偽装請負があったということに、当局は議会に報告していません。重大な問題であると認識しているのですか。(大変遺憾に思います。)
③法令違反を行っていたということになれば、今後の対応について検討を要するのではないですか?検討結果は議会に後日報告することを約束してください。

偽装請負を日常的にチェックできるのかという問題は、大変難しい問題だと思われます。今回の偽装請負も組合に指摘されるまで当局はわからなかった。指摘されて調査しようやく確認できたとのことでした。

(15)市役所内部での市民課ですら偽装請負かどうかのチェックは大変だと思われます。では、今後支所の窓口業務の社協への委託に際してのチェックはどうなるのでしょうか?偽装請負の防止、業務の遂行をスムーズに行うためにどのような体制で臨むのでしょうか?

防止策は様々実施してきた、努力してきたにもかかわらず、実際には偽装請負という事態が引き起こされています。今後も完全に防止することは難しいと思います。私は2014年1月に戸籍法違反と偽装請負で民間委託を中止した東京都足立区の轍を踏むのではないかと危惧しています。
私は市民課の窓口業務は直営方式に戻すべきだと考えます。公務労働は守秘義務を課せられている公務員が担うのが本来のあり方だと思います。偽装請負が生じること自体、公務労働を民間に委託してはならないということではないでしょうか。このままアウトソーシングを進めていくことは、業務に精通した専門家、スペシャリストがいなくなり、10年後の尼崎市政が心配です。
また、今後予定されている、アウトソーシングのさらなる展開、とりわけ支所の窓口業務の社協への委託は中止して、複合施設にきちんと職員を配置すべきだということを要望して、次の問題に移ります。

保育所民間移管

 民間移管された保育所では、市と受託法人と保護者代表との間で三者協議会が移管前から5年間開かれています。私はこの2年この協議会の議事録を文書公開請求して目を通しています。10か所以上の議事録ですから大量です。全部を詳細に読み通すことまではできていませんが、いくつかの問題を感じています。例えば、法人の側でこの協議会いつまでするのかといったたぐいの発言がされていました。受託法人が三者協議会の役割を理解していない、別のところでは保護者の側がそうであったり、保育園によっては三者協議会にかかわる姿勢についてもかなりの温度差を感じています。
(15)お尋ねします。この三者協議会の目的と役割は何ですか?このことを園と保護者に理解を得るために当局はどのような努力を行っているのですか?
答弁要旨 三者協議会とは、移管法人選定後、各保育園の保護者代表、移管先法人及び市の構成により、移管前の市との引継ぎ及び共同保育の内容の確認などを行い、移管後の保育運営について円滑な実施を図るため、運営しているものでございます。この協議会は、公立保育所の移管先の法人選定後、直ちに設置する必要があることから、応募法人に対しては募集時に移管条件として示し、また保護者に対しても、その趣旨を民間移管に係る説明会等で、事前に十分にお伝えした上、移管法人選定後に速やかに保護者委員を選んでいただいております。
これまで各移管園の三者協議会では、移管後の保育内容や移管前に協議した内容の確認など、保育運営に関し様々な事項について話合い、具体的な対応につなげることができており、これまでの円滑な園の運営や保育内容の改善等に活かされております。


 移管後半年後に実施される保護者アンケートの内容でも、ケガが増えた、散歩が少なくなった、公立で行っていた行事がなくなったり、保育内容が変わるなどの問題が明らかになっています。3月の私の代表質疑への答弁で、「今検討されている民間移管の第4次計画についてこれまでの総括を踏まえて課題を明らかにし取り組む」と述べています。
(16)三者協議会や保護者アンケートで出されている点を踏まえた総括はきちんとなされるのでしょうか。本来は第三者も含めた検証がなされるべきだと思うのですが、この点当局はどのように考えているのでしょうか?
 私は三者協議会の議事録を読んでいて、良い保育環境をつくりだすために三者がお互いに努力している面がうかがわれ三者協議会そのものを大変評価しています。しかし多くの問題点も含まれており、今後の取り組みに生かしていくといった意味で、この貴重な有効財産を生かすべきだと、提案しているのです。

(17)これまで民間移管の受け入れ先は社会福祉法人との限定がつけられていました。その理由についてお尋ねします。
 移管先を福祉法人と限定していること、この点は大変評価できると思います。この考えは今後とも維持していってほしいと思います。

 私は議会で何度も公立保育所の民間移管問題を取り上げ、子どもと保護者に大きな負担を強いる、これ以上の公立保育所の民間移管はやめるべきだ「百害あって一利なし」と追及してきました。公立の保育所をスタンダートとして残す、新たにゼロ歳保育も担いながら、地域の子育て拠点として配置すべきだと思います。保育所の待機児童対策でも親の願いの第一はこれまでの認可保育所を増やして対応してほしいということです。最近の民間移管は応募する法人がすでに少なくなってきています。またその背景には、処遇改善がなかなか行われない保育士不足という状況もあります。公立の場合、任期付き保育士の採用という問題はあるにしろ、人員を確保しているのですから、公立保育所の第4次民間移管は中止すべきだと思っています。そして、市は、国に対して公立保育所を自治体が運営できる補助制度の拡充を、もっと求めていくべきで、この点強く要望しておきます。

次に児童ホームの待機児童対策と子どもクラブについて質問してまいります。
児童ホーム

【募集要項の改定】
今年から児童ホームへの入所申請のしめ切りを早めたのは、入所決定通知を早く保護者に知らせるための措置であったということですが、これが周知徹底されていなかったため、申し込みに遅れた保護者から、随時募集を行ってほしいとの声もあり、私も議会で取り上げ、追加の募集に応じることがされました。しかし、ここでも定員に満たない入所申請は受け付けるが、待機が出ているホームは事情を聞いて、緊急を要するかどうかの判断を行い、申請を必要な子どもは待機児童として受付、子どもクラブに通ってもらうなどの措置を行うとしました。しかし、潮児童ホームなど待機がいる所では、実際にはほとんど申請を受け付けてもらえず、待機にさへなれない子どもがでてきました。その後の2次募集の受け付けも、申請日を毎月の1日から8日までと限定しています。保護者の都合などはお構いなしに、行政の側の都合でこれらのことが決められています。
(19)児童ホームの募集の要件を満たしていれば、いつ誰でも申請受付を行うこと、制約を設けるべきでないと思うが、すぐに改善できないのか?すぐに募集要項の変更・改善を求めます。
①定員が「超過ホームの申請時の『児童課との相談』」項目の停止・削除
②募集の「受付期間」の削除
③来年度以降の申請について今年度の二次募集のような定員超過ホームへの受付差別・排除はやめること。
④一次募集の紙ベース案内に、二次募集・随時募集があれば明記。併せて、市報にもその旨を載せること。
6月の私の質問に、申請拒否の意図、理由を何ら答弁していません。
今のところ、定員があるため入所可否は仕方ないとしても、受付での門前払い、排除は市民の最低限の権利を奪うものであり絶対に許せません
 (児童ホームの待機児童が出ているのは、保護者や子ども達の責任ではありません。行政がきちんと対応できていないために生じている問題です。待機がいるいないで差別的な対応を行ってはなりません。このこと自体、待機児童数を把握しない、行政の側が引いては待機児童対策を行わないとの態度を示していると市民からうけとられかねません。待機児童数を、行政が把握するのは当然のことではないか、正確な待機数がわからなければ、次の手立てを行政として放棄していると思われても仕方がありません。
申請の要件が整っているのであれば、ホームが定員超過になっている、いないに関わらず無条件で受け付けするべきです。)

【待機児童対策】
議場配布の資料をご覧ください。9月1日現在での各児童ホームの待機児童数および待機児童対策として、子どもクラブに通っている人数の一覧表です。これを見てもわかるように、待機児童数があまりにも多い、学校によっては子どもクラブが待機児童の受け皿になっているため、本来の子どもクラブの運営ができにくくなっていることもうかがえます。
(20)お尋ねします。特に潮児童ホームの待機児童は、47人となっており、潮児童ホームの待機がこれだけ増えたのかという点について、何故予測できなかったのでしょうか?

【民間活用問題】
 潮児童ホームの待機児童対策として民間を活用して対応すると6月議会で答弁されています。民間の活用をどのように広げようとしているのか?皆目わかりません。
(21)民間を活用することで、緊急に待機児童対策の解決ができるとは思われません。潮の待機児童対策に本当に民間活用で対応できると考えているのか?民間がこの地域に来るという保証はあるのか?

【年度途中での児童ホームの建て替えと開所】
 児童ホームの新たな施設建設は、緊急性の高いところから取り組んでいくと6月議会での私の質問に答弁されています。待機になっている子どもは通っている学校の事情などは関係ありません。本来行けるホームに行けないということが問題です。緊急に対応しなければならないのではありませんか?
(22)定員の43名中、2年生1名以外は全て1年生で、待機が47名もいる潮児童ホームは、緊急に取り組むべき課題だと考えます。年度途中でも新たな施設を建設して対応すべきです。見解を求めます。
答弁要旨 児童ホームの整備にあたりましては、学校敷地内という限定された場所において実施するため、学校運営にも大きな影響をきたさない場所の選定や、調整作業が必要となります。
また、工事の施工に際しましては、工事区画が制限されたり、工事車両が出入りするなど、学校行事への影響や児童の安全確保などを踏まえ、工事スケジュール等を学校と綿密に調整したうえで、予算案を提案し、議会の承認をいただく中で、整備を行っているものでございます。
さらに、児童ホームの整備にあたりましては、本市の厳しい財政状況の中、国・県の補助を確保する必要があり、補助内示後に着手する必要がございます。
こうしたなかで、潮児童ホームにつきましても、同様の対応が必要となるものでございます。


 武庫児童ホームは新たに建設予算がついています。しかしその建設は年度末までに施設が完成すればよいとの対応をとっています。一昨年は塚口児童ホームが年度内に業者が選定できずに、半年遅れの9月開所という状況となっていました。
(23)すでに予算がついている武庫児童ホームの建設着工はいつ予定しているのですか?武庫の施設建設を急いでください。
武庫児童ホームは新設しても、これまでと同様に空き教室での児童ホームはそのまま残す形をとっています。新しいところ、古いところと同じホームの子どもたちが不平等な扱いとなるため、2階建ての要望が出されていました。こうした点にも配慮した対応を行ってほしいと思います。
答弁要旨 武庫ホームの整備につきましては、年度早々に設計業務に着手し、先般、設計が完了いたしました。また、国・県から補助内示等もいただきましたことから、秋からの工事の着工に向け事務を進めているところでございます。
(24)年度内に施設を建設しても、運用が開始されなければ子どもたちは救われません。人的手配をしてすぐに開設する緊急対応が求められます。実
行について見解を求めます。

【学校との連携】
学校の行事で集団下校訓練、夏休みなどは補習授業などが組まれています。こうした事業が終わった際、児童ホームの子どもがホームに行かずに、校外に出て一時行方不明になるなどのことが起こっています。このようなことが起きない対策を、日常的に学校との間で行ってほしいと思います。また学校と児童課との連携についても、情報交換を密にするなどして待機児童の予測等に資する、待機児童対策についても空き教室の活用、建て替え・増設のための敷地の検討等、普段から学校側の協力が得られるような関係づくりを強化すべきではないでしょうか。
(25)学校と児童ホームの連携は一層強めるべきだと考えます、見解を求めます?

【延長保育】

(26)児童ホームの延長保育は、現行利用者が少ないのでこのままではなく、隠れたニーズを把握したうえで、早急に時間延長をおこなうべきです。実施にあたっては勤務者の労働時間をスライドさせたものではなく、新たな人員配置を行うべきです。
国も18時30分以降も開設しているところに補助を出し推奨しています。さらに延長する検討を早急におこなうべきではないでしょうか?見解を求めます。
延長保育の6時は近隣都市から比べれば相当遅れているのではないでしょうか。保護者からは、「児童課は二言目には、父母からのアンケート結果で、了承されているとしているが、父母からは全く不評。アンケートも2013年度末であり、今年度中に、再度、アンケート実施するとか延長に向けて、是非、検討開始を」との声が寄せられています。

【障害児加配】

(27)現在、児童ホームにおける実際の障害児加配は何人ですか?昨年と比べて配置ができていない理由は?

【子どもクラブの拡充】
かつて12か所あった児童館を廃止してつくられたものであるが、児童館機能のどこを受け継いだ制度となっているのか、中学生の居場所はなくなりました。さらに児童ホームの待機児童が多いところでは、一般家庭の児童の居場所までも奪われるという状況になっています。改善策を示してください。
(28)児童ホームの待機児童が多いところでは、子どもクラブで一般家庭の児童の居場所がないという状況になっています。改善策を示してください。


【まとめ】
 児童ホームを待機児童対策の要は、ハード面を整えることです。特に国基準の定員40人に対応した施設整備で児童ホームのクラスを増やすことが求められます。またそのための人的な手当てが必要とされています。(土曜日の開所に児童ホームの指導員が常駐すること、延長保育をさらに広げる、障害児加配を正規に配置すること等、課題が山積しています。)
 この課題を解決する方法の一つとして、私は、指導員の嘱託職員という身分を正規に格上げすればいいのではないかと提案したいと思います。嘱託という1日6時間、週30時間という労働時間の縛りをなくすことで、多くの問題が解決されるのではないでしょうか。10年以上のキャリアを積んだ嘱託職員は全体の半分を占め、20年以上のキャリアを積んだ人は30%を超え、再雇用を除いても30名を超えています。こうした尼崎の貴重な財産を生かす道こそ、保育環境の向上に結び付く最短の道ではないでしょうか。このことを提案して私のすべての質問を終わります。

by kawatetsu20120208 | 2016-09-22 14:20 | 議会報告  

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